Stärkere lichtmaschine einbauen

Guten Abend wertes Forum,

laut meiner Werkstatt ist in meinem isuzu d max bj 2019, eine lichtmaschine mit 90 a leistung verbaut. Meine Absetzkabine hat ein ladegerät, das max 60 a laden kann, jetzt aber nur auf 30a im schongang läuft.
Bei 60 a ladestrom für die lifepo batterie läuft die Starterbatterie leer. Gerne würde ich eine stärkere Lichtmaschine verbauen. Hat da vllt jemand einen Tip?

Viele Grüße, Torsten

Fahr mal mit eingeschaltetem Licht.
Die modernen Fahrzeuge reduzieren im Betrieb die Leistung der Lichtmaschine zugunsten des Verbrauchs.
Mit Licht wird aber die volle Leistung abgegeben.
Ein bekanntes Problem unter Navarra Fahrern mit Wohnkabine.

Hi Torsten,

wenn der Licht-Trick von Maddoc nicht funktionieren sollte, würde ich an deiner Stelle über einen Ladebooster nachdenken.
Eine größere Lichtmaschine hilft da nicht weiter.

Mein Max ist auch ein 2019er und läd mittels serienmäßiger LiMa und Ladebooster während der Fahrt problemlos mit 70A meine Lithium-Batterie. Selbst bei Lehrlaufdrehzahl fließen schon 50A.

Darüber hinaus übernimmt er auch die Funktion eines Trennrelais und kann ggf. mittels Solaranlage auch die Fahrzeugbatterie im Stand nachladen.

Gruß
Stefan

Hi Stefan,

danke für den Tip

Ladebooster ist verbaut:
votronic vbcs 60/40/430 triple
Batterie lifepo 170 ah mit integriertem bms.
Eigentlich sollte der booster abregeln, wenn die spannung des kfz abfällt, tut er auch, aber wohl zu spät.
Ich habe die standarmäßige Starterbatterie von 80 ah gegen eine mit 95 ah getauscht, vllt steckt da ja in der Kombination das Problem.
Was hast Du für einen Ladebooster, was für eine Batterie? Eventuell hab ich den Votronic nicht korrekt eingestellt.
Ich versuch mal den tip von maddoc mit dem licht, wär ja der Hammer, wenn das klappt.

Einen sonnigen Tag Euch

Hi Torsten,

ich hab auch einen Votronic. Hast du ihm ausser dem dicken Plus-Kabel von der Auto-Batterie auch eine Leitung von der LiMa (D+/Klemme 61) angeschlossen?
Daran erkennt er nämlich, ob der Motor läuft. Wenn er das nicht kann, saugt er evtl. im Stand die Auto-Batterie leer.

Guck dir nochmal die Einbau-/Bedienungsanleitung an und überprüf deine Verkabelung und die Einstellungen der kleinen Schiebeschalter.

Gruß
Stefan

PS: Vielleicht hast Du ja mal Zeit und Lust uns dein Fahrzeug mit ein paar Bildern und Erklärtext in einem Fahrzeugthread vorzustellen?
Du hast da ja ein interessante Projekt mit deinem Fliwatüt ;-)

Hallo Stefan,

Alles ordnungsgemäß angeschlossen. Icv habe auch das jupiterpanel verbaut, das mir den ladestrom anzeigt. Dieser fließt erst, wenn icb das Auto angemacht habe, die Kabel habe ich auch überprüft.

Ich wollte bereits Bilder meines Fahrzeugs hochladen, jedoch erscheint mir diese Plattform etwas wiederspenstig zu sein

Liebe Grüße, Torsten

Hallo Torsten,

ich hab mal die Bedienungsanleitung von deinem votronic vbcs 60/40/430 triple überflogen.
Der arbeitet nach dem gleichen Prinzip wie meiner. Bei meinem ist kein Netzteil oder Solarregler integriert, aber das tut glaube ich nix zur Sache.

Folgende zwei Punkte stehen für mich fest:
Der Votronic sollte auch ohne Maddocs Licht-Trick korrekt arbeiten können und dabei immer vorrangig für eine vollgeladenen Starterbatterie sorgen.
Die Serien-LiMA kann deine 60 A Ladestrom liefern.

Die Sache mit dem D+ scheint ja nach deiner Beschreibung zu funktionieren.

Da ich dein Fahrzeug, deine Verkabelung und deine Einstellungen nicht kenne, ist es schwierig noch mehr konkretes beizutragen.
Wenn Du wirklich alles in der Anleitung beachtet hast, alle Kabel mit dem richtigen Querschnitt abhängig von der Länge verlegt und angeschlossen hast, und die Schiebeschalter auf die korrekten Einstellungen gebracht, sollte das funktionieren.

Wenn nicht, ist das Teil evtl. kaputt.
Wie hast du denn die Kabelverbindungen gebaut, wenn der votronic und die LiPo Batterie im Aufbau sind, der ja manchmal abgenommen wird?
Ich könnte mir vorstellen, dass durch lange Kabelwege, zusätzliche Steckverbindungen und eventuell zu kleine Querschnitte der Votronic die Spannungen falsch einschätzt.

Hallo stefan,

Die 25qmm ladeleitung ist 6 m lang und mit einem anderson stecker verbunden.
D+ kommt aus der steckdose der anhängerkupplung.
Sollten hier die wiederstände durch fehlstellen zu hoch sein, würde das ja eher zu einer früheren Abschaltung führen.
Dein Hinweis, dass die lima das kann, ist schon einmal sehr hilfreich.
Ich prüfe heute abend noch einmal die weiteren einstellungen der schiebeschalter, vllt hab da ja was bei der montage verstellt.

Lg Torsten

Überprüft bitte nochmal den D+ ,
irgendwas hab ich da im Hinterkopf.
Im Wohnkabinenforum.de wurde das schon mal diskutiert.
Oder Rudi ( @ranmuc ) meldet sich hier, der weiß es wahrscheinlich.

Hab mich jetzt extra nicht gemeldet , da ich mit dem Votronik keine Erfahrung habe ,
Eine intellegente LiMa hab ich auch nicht , zumindestens nicht mein DMax.

Intelligente LiMa bzw. BMS :
Die Lima liefert immer 12 V , sonst würde im Fahrzeug nichts funktionieren .
Im Schubbetrieb liefert die LiMa dann ca. 14,4 V um die Fahrzeugbatterie zu laden .
Die 12 V reichen aus um den Booster mit Strom zu versorgen .

+D ist nicht so einfach zu finden .
Es reicht auch Zündungs Plus oder von der 13 polige Dose ( Pol 10 )
Hauptsache der Booster weiß wann er mit der Arbeit beginnen soll.

Im Netz hab ich schon von einigen wenigen Ausfällen des Votronik Triple gelesen .

Du schreibst 30 A im Schongang :
kann es sein das dein Akku fast voll ist ?
Wenn ja , dann regelt der Booster langsam runter bis null .

So, ich hab jetzt noch einmal nachgeschaut., schalter waren korrekt gestellt.
Das votronic jupiter panel läuft ja über einen shunt, so kann ich sowohl spannung von bordbatterie u starterbatterie messen als auch den absoluten stromfluss. Alle verbraucher waren aus.
Bei voller leistung lädt der booster ca mit 56 a, bei der einstellung limit mit 46 a.
Die spannung bricht in beiden fällen stark ein, bei voller ladeleistung auf 11,5 v, bei limit auf 11,8.
Gemessen an der starterbatterie im motorraum und abgelesen am jupiterpanel.
Ich habe die ladekabel durchgemessen (ohne last) und keinen spannungsabfall durch leitungsverluste feststellen können.
Der lichttrick war ebenfalls leider nicht erfolgreich.

Der booster tut was er soll, ich sehe gerade keine andere fehlerquelle als die lichtmaschine

Hallo rudi, + oder zündungsplus liegt ja immer an der anhängerkupplungssteckdose an, da kann man sich ja bedienen.

Liebe grüße, torsten

"" Der booster tut was er soll, ich sehe gerade keine andere fehlerquelle als die lichtmaschine""

Welche Fehlerquelle siehst du .
56 A Ladestrom ist doch o.k.
Der DMax hat auch genügend Stromverbraucher .
Sollte die LiMa tatsächlich 90 A haben dann ist die fast voll ausgelastet

"" läuft die Starterbatterie leer ""
Ist ja klar , bei 12 V oder drunter kann man keine Batterie laden .
Nur im Schubbetrieb steigt die Spannung auf 14,4 v und lädt die Starterbatterie

Hi Torsten,

das ist merkwürdig. Wie verhält sich die Starterbatteriespannung, wenn Du den Votronic deaktivierst (einfach mal den D+ am Votronic abklemmen)?
Dann müssten die beiden Batterien komplett voneinander getrennt sein.
Wie ist dann die Starterbatteriespannung bei
1 Motor aus
2 Motor läuft (Leerlauf und Halbgas)
3 Motor läuft und möglichst viele Verbraucher an wie Licht, Heckscheibenheizung, Gebläse (Leerlauf und Halbgas)

Hallo Rudi,

Die lima hat laut werkstatt 90 a leistung. Eventuell brauchen das fahrzeug und der booster mehr energie als die lima liefern kann, daher läuft ja auch die starterbatterie leer. Daher meine frage nach einer stärkeren lima

Hallo Stefan,

Hab ich gemacht.
Booster abgeklemmt:
Motor aus ca 12,6 v
Motor an, spannung steigt kontinuierlich auf über 14v jedoch nie auf 14,4v
War kein verbraucher an, lediglich das tagfahrlicht.
Mit verbrauchern hab ichs nicht getestet.

Hallo Rudi,

ganz so pauschal kannst du das mit dem Schubbetrieb nicht sagen, sonst würde ja bei einer nächtlichen Fahrt mit gleichbleibender Geschwindigkeit, Licht, Scheibenwischer und Heizgebläse an, irgendwann die Starterbatterie leer sein.

Und was die Auslastung angeht: Mein Votronic läd problemlos 70A ohne dass die Starterbatterie leidet.

Wenn ein Meßgerät vorhanden ist dann dieses am besten mal an der Steckdose innen anschließen ,fahren und beobachten.
Während der Fahrt sollten 11,8 bis 12,2 V anliegen .
( Für alle Verbraucher im Fahrzeug wie Steuergerät ,Licht , heiz. Heckscheibe , Dieselpumpe hinten im Tank , Radio usw. reichen die 12 V , da wird aus der Batterie nichts entnommen )

Im Schubbetrieb steigt die Spannung dann auf 14,4 V und lädt in der kurzen Zeit die Starterbatterie.

Ob bei vielen Verbrauchern die Spannung steigt glaub ich nicht da wie Torsten schreibt die Spannung bei 56 A Ladestrom 11,5-11,8 V anliegen

Das ist zumindestens mein Kenntnisstand

Hallo Rudi,

das probiere ich mal aus, danke.
Die 56 a sind bei voller leistung des boosters. Diese hatte ich gerade mal probeweise eingestellt, da stand ich am we am rasthof nach 150 km Fahrt und das auto sprang nicht mehr an.
Ich habe dann wieder auf limit gestellt und jetzt läuft die kiste.
Wenn Du aus Erfahrung sagst, die 11,8 bis 12,2 v reichen aus, passt das ja bei limitierter ladeleistung des boosters.
Ich hätte halt gerne volle möhre geladen, ich stehe oft frei und lade zwischendurch mit dem motor die batterie nach. Da ist natürlich eine kürzere ladezeit weniger nervig.

Grüße Torsten

Hier noch ein Thread, wo es auch um das Thema Ladespannung beim 2019er 1,9l geht:
https://d-max4x4.aktiv-forum.com/t2097-batteriesensor

Da hat ja schon mal einer während der Fahrt gemessen, was da so abgeht.

@Torsten: Du hast ja die Original Batterie durch eine größere ersetzt.
Hast du auch so einen Batteriesensor dran wie in dem o.g. Beitrag beschrieben?
Könntest ja mal testen, ob sich das Verhalten deines Systems ändert, wenn du den Stecker ziehst.

Erfahrung beim neuen DMax  hab ich nicht , bei anderen PU vor ein paar Jahren war es genau so .

Einfach mal testen was das Messgerät bei welcher Fahrsituation macht

Hallo Stefan,

Das Teil hab ich nicht drin. Bei mir gibts auch keine losen Kabel.
Ich habe die standard 80ah batterie durch eine mit 95 ah ersetzt.
Die luftstandheizung soll über die autobatterie laufen,  da ich diese ja auch mal ohne die kabine nutzen möchte.
Ich hatte mal mit dem gedanken gespielt, auch diese starterbatterie durch eine lifepo zu ersetzen, jedoch hatte ich bedenken wegen des ladestroms auch addiert zum ladestrom der bordbatterie meiner kabine.

Grüße, Torsten

Ich denke wir sind an einem Punkt, wo Du mal bei Votronic nachfragen solltest.
In der Funktionsbeschreibung steht ganz klar, dass die Ladeleistung für die Bordbatterie automatisch gedrosselt wird, wenn die Starterbatterie nicht genügend geladen wird auch ohne Limit Einstellung.
Genau das scheint bei deinem System nicht zu funktionieren.
Komischerweise gibt es in der Anleitung eine Empfehlung für die Mindestgröße der Starterbatterie von 100 Ah, aber keine Empfehlung für die Mindestleistung der LiMa. Ich hoffe, die können dir weiterhelfen.

Guten morgen zusammen,

Heute morgen schreibt mir votronic auf meine anfrage:
"Sehr geehrter Herr Ohrnberger,

 

vielen Dank für Ihre Nachricht und dem damit verbundenen Interesse an unseren Produkten.

Im Ladewandler-Betrieb benötigt der VBCS 60/40/430 Triple CI im limitierten Betrieb bis zu 65 A. Die Formel für die Berechnung des Leistungsbedarfs hierfür berechnet sich wie folgt:
Verfügbare Leistung der Lichtmaschine abzüglich fahrzeugseitige Verbraucher (z.B. Hauptscheinwerfer, Scheibenwischer, etc.) – Ladung der Starterbatterie = verfügbare Leistung.

Hier ist auch zu beachten, dass die Lichtmaschine bei 1500U/min Generatordrehzahl nur noch in etwa 50% des angegebenen Nennstromes liefern kann, welcher Motordrehzahl dies allerdings entspricht ist unterschiedlich.

Die Ausschaltschwelle für den Ladewandler liegt bei 11,2 V über 30 Sekunden. Die volle Ladeleistung liegt bei einer Spannung von mindestens 11,7 ‚V an, diese wird bei einer Spannung von 11,4 V reduziert.

Ich empfehle Ihnen den Austausch der Lichtmaschine gegen ein leistungsstärkeres Modell oder die Verwendung eines VBCS Triple CI mit geringerer Stromaufnahme im Ladewandler-Betrieb."


Die Ladeleistung im limitierten betrieb von 65 a irritiert mich allerdings, Bei einem gemessenen Ladestrom von 46 a wären das über 200 Watt ....

Weiterhin scheint es bei Stefan ja zu funktionieren....

Sonnige Grüße

Zitat ! "" dass die Lichtmaschine bei 1500U/min Generatordrehzahl nur noch in etwa 50% des angegebenen Nennstromes liefern kann ""

"" welcher Motordrehzahl dies allerdings entspricht ist unterschiedlich. ""

Ich nehme an du bewegst dich mit Kabine im Bereich 100 -120 km/h ,
die LiMa wird durch die geringe Drehzahl vermutlich nie die 100 % liefern, eher max. 80 %.

Dann bleibt wohl nur noch der Tausch gegen eine stärkere LiMa .
Wobei 46 A Ladestrom nicht wenig ist

Ja genau, die batterie war nach 2h autobahn leer, waren ca 110 km/ h durchschnittlich.
Gibts da denn eine stärkere lichtmaschine für?
Ich lass jetzt erst mal die limitierte Ladung, ist ja in der Tat nicht wenig.
Wenns auch hier langfristig zu problemen kommt, könnte man ja auch einen schalter in das d+ signal integrieren.

Viele grüße, torsten